July 3, 2009
На інтерв'ю лідер «Громадського Форуму Івано-Франківська» Юрій Соловей прийшов у футболці з написом «Івано-Франківськ - місто в центрі Європи». Напис нагадує переможне виборче гасло екс-мера Зіновія Шкутяка «Перетворимо Івано-Франківськ на європейське місто». Юрій Соловей, який у часи Зіновія Шкутяка очолював управління економіки, часто згадує ті роки, з неприхованою гордістю перелічуючи здобутки шкутякової команди. Звісно, можна сперечатися стосовно здобутків, але що команда Зіновія Шкутяка таки змінила місто - з цим важко не погодитися. Сьогоднішня ж влада, каже Юрій Соловей, нічим помітним похвалитися не може. Тому владу треба міняти. І пан Юрій готовий запропонувати франківцям свою кандидатуру, команду і програму.
- 22 червня «Громадський Форум» відкрив уже другий соціальний магазин. Ви обіцяли створити цілу мережу таких закладів. А чи взагалі з'явилися б ці магазини, якби не перспектива березня 2010? Що скажете скептикам, які вважають заходи, проекти, програми «Громадського Форуму» лише дещо інтелігентнішим варіантом дармової гречки від Черновецького?
По-перше, «Громадський Форум» не сьогодні з'явився. Він працює вже три роки і втілив чимало конкретних проектів, починаючи з програми «Околиця 2», боротьби із завищеними тарифами на теплопостачання і закінчуючи відкриттям соціальних магазинів у Івано-Франківську.
По-друге, думаю, навіть якщо стоїть дата 2010, то нехай би створювалося якнайбільше громадських організацій, що йдуть таким шляхом - роблять конкретні корисні речі в нашому місті. І я не бачу в цьому нічого поганого.
- Питання в тому, чи працюватимуть ці магазини після березня 2010?
«Громадський Форум» не зупинив жодного розпочатого проекту. Так, безплатна юридична консультація і сьогодні працює, навіть розширюється. Будуть працювати і соціальні магазини. І я гарантую на 100%, що вони працюватимуть і протягом 2010 року, і протягом 2011-го - до того часу, поки в них буде суспільна потреба, і незалежно від того, стане Юрій Соловей мером, чи ні.
Ми задекларували, що «Громадський Форум» буде йти у міську владу з наміром реалізувати проекти, які розпочав. Це передовсім проекти господарського й соціального характеру. І ми не просто, як гриби після дощу, перед виборами намалювалися. Ми конкретними діями протягом уже трьох років показуємо, що здатні зробити. Не все, звичайно, вдається, але це реальні дії, які приносять користь людям - від встановлення дитячих майданчиків до таких глобальних ініціатив, як соціальні магазини.
- Звідки на все це гроші?
Допомагають підприємці. А стосовно соціальних магазинів, то ми й не приховували, що проект беззбитковий. Ми закуповуємо продукти, ставимо мінімальну - 2-3% - націнку, щоб компенсувати витрати на комунальні послуги і заробітну плату персоналу. Ми просто не заробляємо на цьому, зрештою, громадська організація в принципі неприбуткова.
Практику соціальних магазинів я підмітив в Австрії, де недавно побував. Там точно менше причин розвивати мережі таких закладів, але вони є, як і в більшості розвинених країн світу.
Справа не тільки в соціальних магазинах. Ми задекларували, що будемо розвивати й інші соціальні проекти, з якими ми будемо і на вибори йти. Наприклад, відкриття мережі соціальних аптек. Сьогодні, на жаль, в нас таких можливостей поки що нема.
- Подібна ідея є й у міського голови - відкриття муніципальних аптек.
Та будь ласка. Тільки в нашого міського голови усе й закінчується на рівні ідей. Я про його ідею чую вже два роки, як і про багато інших його починань, але... Та дай Бог. Якщо міська влада робитиме корисні для Франківська речі, ми тільки підтримаємо, коли ж вважатимемо, що дії влади неправильні, будемо опонувати.
- Окрім суто соціальних, у вас були й економічні ініціативи - Комітет захисту приватних підприємців, підписання Меморандуму порозуміння між банками і підприємцями-позичальниками. Які результати цих проектів?
Усі наші проекти мають конкретні наслідки. Скажімо, запровадження прямого механізму продажу валюти для погашення кредитних виплат - це ж наша пропозиція, від Комітету. Я зустрічався з Кужель (Олександра Кужель - голова державного комітету з питань регуляторної політики і підприємництва - ред.), наступного дня вона порушила це питання на засіданні Кабміну. Невдовзі уряд прийняв відповідну постанову... Тобто це реальний результат роботи Комітету, це не якась ефемерна структура. Кужель на «Свободі слова» підтвердила, що механізм впроваджено саме завдяки нам.
Крім того, деякі банки бавилися у підняття відсоткових ставок за вже укладеними кредитними угодами. Дали по руках - і Меморандумом, і акціями протесту. Спрацювала й підтримка Меморандуму облдержадміністрацією.
- Ні облдержадміністрація, ні Громадський форум у переможних реляціях про Меморандум чомусь не згадували, що частина банків підписали документ з такими застереженнями, що в ньому не лишилося жодного сенсу...
Так, частина банків підписали з застереженнями, іноді такими, що краще були б взагалі не підписували. Але ж Меморандум порозуміння і є саме меморандумом, а не договором, що зобов'язує сторони. Меморандум - це декларація намірів сторін піти назустріч один одному. Ми ставили собі за мету зняти напругу між банками і позичальниками, яка на той момент сягнула небезпечної позначки: банки мали зрозуміти, що є сила, яка протистоїть їм і піднімає проблему в публічну площину. Думаю, нам це вдалося.
- Бодай одному підприємцю у стосунках з кредиторами цей меморандум допоміг? Хоча б, наприклад, вам?
Меморандум допоміг 54 місцевим підприємцям, які добилися того, що банки пішли на реструктуризацію заборгованості, не підняли відсоткові ставки і не вилучали заставне майно.
Щодо мене, я не приховую, що також користуюся кредитами, тож, як і кожен з цих підприємців, захищаю свій бізнес. Абсолютно вірно: я - один із підприємців, які на той момент боролися із свавіллям банків.
- А як ви оцінюєте антикризову програму нинішньої міської влади - наскільки вона адекватна й ефективна?
По-перше, її просто не існує...
- Майже півроку тому на сесії схвалили перелік антикризових заходів.
Я вважаю, що заходи зі сприяння бізнесу на території міста міською владою не здійснюються.
Перше - спад промислового виробництва продовжується. Ключова для міста будівельна галузь - зупинилася. А коли ми пропонували в цьому році виділити з міського бюджету кошти на підтримку будівельної галузі і місцевих виробників, це було відкинуто. А я пропонував: давайте 20 млн. грн. виділимо на відшкодування відсотків за кредитами, домовимося з банком, щоб люди могли купувати житло на первинному ринку, не сплачуючи відсотки на позику. Бо 20 млн. грн. на компенсацію відсотків при такому механізмі обернуться інвестиціями обсягом у 100 млн. грн. - і це тільки в будівельну індустрію Франківська. Ця галузь - це 30 тисяч працівників, починаючи від будівельників, закінчуючи суміжниками, виробниками будматеріалів тощо. І галузь сьогодні стоїть, а влада нічого не робить для її підтримки.
Друге - про місцевих виробників. Ще працюючи на посаді начальника управління економіки, ми спільно з заступником мера Олегом Синюткою проводили послідовну політику підтримки місцевого виробника - птахокомбінату, м'ясокомбінату, молокозаводу тощо. Щоб саме ці виробники стали базовими у нашому місті. Сьогодні цю політику повністю знівелювали. Цим ніхто взагалі не займається. І наші підприємства змушені сам на сам боротися з оптовиками, з супермаркетами, які боргують їм значні кошти.
Третє. А чи знаєте ви, що сьогодні з товарів, які закуповуються за кошти міського бюджету, лише 50% є продукцією місцевих виробників і постачальників? Попри певні законодавчі моменти, можна грамотно і коректно відлагодити систему так, щоб за кошти франківського бюджету купувалися продукти виключно в тих підприємств і установ, які працюють у межах міста. Тоді ці гроші не тікатимуть, вони залишаться тут.
Ось лише три напрямки, у яких можна і треба працювати владі.
- Ви не бачите у діях влади економічного патріотизму?
Та жодного. Чому Китай, Білорусь досить успішно протистоять кризі? Тому що там замикають ринок на внутрішнє споживання. А Україна, це ж ні для кого не секрет, - просто сировинна країна, яка добуває руду, робить мінімальний металургійний продукт - і в Європу. Ніхто з цього не робить кінцевого продукту, який би споживався в Україні. А поки не буде такої економічної політики, починаючи з села, міста і закінчуючи державою, перспективи розвитку дуже сумнівні. Хочете називати це протекціонізмом, будь ласка. Але я за те, щоб продукція, вироблена у Франківську, стала пріоритетною і для споживання у місті. От і все.
- Принаймні щось добре Віктор Анушкевичус за три роки для Франківська зробив? Оцініть його як управлінця.
Проблема в тому, що міським головою в Україні може стати будь-хто - без відповідної освіти й досвіду. Досить гарно виглядати і вміти морочити голови виборцям. От і став Віктор Андрюсович міським головою, жодного дня до цього не працювавши в органах влади, без відповідної освіти. Але навіть не це найстрашніше. Він розігнав фахівців, які працювали в системі, а кого набрав? Людей, які так само жодного дня не працювали в органах влади і які також не мають освіти. На які результати ми можемо сподіватися від цього міського голови?
Ключова проблема Віктора Андрюсовича в тому, що він, на жаль, більше дбає про власний імідж, про те, які він виглядає і що про нього кажуть, ніж про те, що насправді треба робити в місті. А в місті вже треба просто вбирати ґумаки, лізти в підвали і розгрібати, що там натекло... Анушкевичус, може, хороший політик, але як менеджер-господарник він ніякий. І це треба сказати чесно.
Я би з радістю відзначив певні речі, але... Ну, наприклад, коли Анушкевичус встановив лежачих поліцейських у 2006 році, «Громадський Форум» заявив, що це корисний проект. Але на сьогодні без догляду ці поліцейські перетворилися на посміховисько для цілого міста... Оголосив Анушкевичус у 2006 році боротьбу проти гральних автоматів? Чудово! Але закінчилася боротьба тим, що просто біля Лялькового театру відкрився гральний зал... То як це оцінювати? І якщо говорити відверто, наприклад, коли йдеться про певні здобутки в медичній сфері, то на кожну зустріч чи захід у медзакладах меру годилося б брати депутатів, принаймні одного. Тому що ці здобутки - це якраз рішення сесії міської ради, а не його особисті. Не його це приватний подвиг. Це міська рада виділяла кошти на медицину, на ремонти тощо.
- Міська рада тривалий час протистояла меру. Хіба це не достатня причина, щоб зняти з нього деякі ваші звинувачення?
По-перше, якщо можеш працювати - працюй, а не можеш - йди і не списуй невдачі на те, що тобі заважають. В Україні від столиці до регіонів якось так склалося, що усім щось заважає. Знаєте, поганому танцюристу одне місце заважає.
І по-друге, в 2006 році Анушкевичус мав стабільну більшість у міськраді. І тільки через свої надмірні амбіції й манію величі він усе втратив. Я не можу це інакше пояснити. От і все - він сам винен в тому, що більшість була зруйнована. А чому місто має потерпати від того, що Анушкевичус вже три роки воює з вітряками? Бореться з міськрадою, а депутати, відповідно, з ним. Тільки тому, що він провокує штучні конфлікти, творить собі ворога, щоб виглядати в очах громадськості борцем за інтереси міста.
- Попри таку системну критику з вашого боку, з боку інших політиків чи громадських організацій, Віктор Анушкевичус за всіма опитуваннями залишається лідером громадських симпатій і випереджає, зокрема, вас у 4-5 разів. Як ви можете це пояснити?
Хай рейтингами переймаються ті, хто їх замовляє і друкує. А я знаю свій особистий рейтинг: це ті речі, які ми зробили для франківчан. Я щоденно спілкуюся з мешканцями міста і бачу, що вони нас підтримують. Зрештою, все покажуть вибори. Я переконаний, що владу у місті вдасться поміняти.
- Але міняти можна по-різному. Ви б, наприклад, задля такої мети погодилися виступити технічним кандидатом?
Я? Це нонсенс. Сьогодні ми володіємо комплексними програмами - програма капремонту будинків «Околиця 2», програма реформування житлово-експлуатаційних організацій, проект реформування системи теплопостачання, програма «Дороги міста», проект соціальних магазинів і аптек. І це ми вже розробили, а не виринаємо за місяць-два перед виборами. Тому ми будемо йти до кінця. А загадувати можна будь-що. Поживемо - побачимо.
- Якою прогнозуєте виборчу кампанію у місті: вона буде подібна до минулої чи з'являться в пулі претендентів несподівані імена, наскільки буде брудною?
Виборчі кампанії в Україні, на жаль, далекі від ідеалів коректності. Я б хотів сказати, що буде чиста кампанія, коли кандидати говорять про проблеми міста і шляхи їх вирішення, а не ллють бруд один на одного, але... Зважаючи на те, як вже сьогодні проти мене працює міська влада, то сподіватися, що кампанія буде чистою, в мене підстав нема. Зі свого боку, я опонував міській владі виключно з господарських питань - з питань тарифів, капремонту будинків, діяльності ЖЕО, стану доріг. Я ніколи не опускався і не опускатимусь до такої критики міського голови, яка б стосувалася його персонально, його особистого життя. На жаль, взаємності з боку мера я не бачу.
- У вас можуть з'явитися і серйозніші кандидати в цій кампанії, скажімо, важковаговики місцевої політики?
Ну які, наприклад? Олійник? Ткач? Шкутяк? Шлемко? Але час змінився, сьогодні на орбіту виходять нові люди, які потиснуть тих людей. Їхня кар'єра закінчується. Сьогодні починається прихід молодих людей. І я всіляко буду їх підтримувати. А якщо ви думаєте, що вплив політичних старожилів на кампанію буде визначальним, то я скажу - ні. Будуть приходити люди, які самі себе створили в цьому житті і показують іншим, що можна навіть не перебуваючи у владі, без фракції у міськраді, створювати реальну громадську організацію, можна реально відстоювати інтереси мешканців, можна реально протидіяти нинішньому міському апарату і розвивати власний проект.
- Це не проект під ключ, на продаж?
Аж ніяк. Ні мені особисто, ні активістам «Громадського Форуму» цього не потрібно.
- А якщо на франківські вибори зі Львова повернеться ваш колишній патрон, Олег Синютка, про якого ви з повагою відгукуєтеся, будете воювати?
Ми не воювали і воювати не будемо. Я взагалі проти таких висловів, як патрон... У нас була ефективна співпраця. Склалося так, що на минулих виборах міського голови наші погляди дещо розійшлися, але вважаю, що у нас збереглися добрі стосунки. І завжди говорив і скажу ще раз, що Синютка на своїй посаді багато для міста зробив. Звісно, ми будемо домовлятися, шукати компроміси, але, наскільки я знаю, він не планує балотуватися.
- А які сьогодні стосунки з Олександром Сичем, якого ви підтримували на минулих виборах?
Тоді Сич був позапартійним, і я переконаний, що містом повинна керувати позапартійна людина, рівновіддалена від політичних середовищ франківська. Бо в місті нічого робити політичним діячам: це не столиця, не парламент, тут є щоденні господарські питання, які вимагають щоденного вирішення.
На певному етапі Олександр Сич вирішив зосередитися на політичній роботі, на розбудові партії. Я залишився позапартійним, «Громадський Форум» - аполітична організація. А стосунки в нас нормальні.
- Команда Зіновія Шкутяка буде підтримувати вас - кадрово, фінансово?
«Громадський Форум» - віддалений від усіх середовищ - «Нашої України», БЮТу, «Свободи». Це організація, яка виявляє проблеми і пропонує способи їх вирішення. І не варто мислити стереотипами, що от є певні середовища, які усе «порішали», і так воно буде.. Та ні.
- Останнім часом вам вдається співпрацювати з губернатором Миколою Палійчуком. Сподіваєтеся, що до вашої кандидатури прихильно поставиться наближена до губернатора група Приват, ресурси якої можуть помітно вплинути на кампанію?
Що робити з своєю кандидатурою, буду вирішувати виключно я сам. Це щоб поставити крапку в питаннях про зв'язки з різними середовищами і командами.
Що стосується Палійчука, це молодий керівник, і я вже казав, що завжди буду підтримувати молодих людей, які прагнуть у цій країні щось справді зробити. А Палійчук пробує чимало змінити в області. Часу в нього було обмаль, але він таки намагається вибудувати серйозну й ефективну владну вертикаль. Адже система влади була розбалансована, і він це пробує виправити. І це не проблема в попередньому губернаторі Романові Ткачу. Ткач прийшов у такий час, коли голів РДА призначали по квотному партійному принципу. Він не міг цього змінити. А сьогодні вертикаль сильніша.
- Коли старт? Чи мобілізовано штаб і хто його очолить?
Ні для кого не секрет, що я маю намір брати участь у виборах міського голови. Наша команда пропонує низку серйозних програм реформування міста, участь у розробці яких брала і міська громада, і серйозного рівня експерти. Це згадані вже «Околиця 2», програма реформування ЖЕО, програма будівництва і капітального ремонту доріг і транспортних розв'язок, програма відкриття соціальних магазинів, соціальних аптек, центрів з надання соціальних послуг і т.д. Тобто конкретні документи, над якими ми працювали протягом 3 років - спільно з людьми. Ці розробки, на жаль, сьогодні у співпраці з діючою владою втілити в життя не вдалося. Це - головна причина мого балотування на виборах міського голови. А наша команда братиме участь у наступних виборах до міської ради.
Ми вже працюємо над створенням виборчого штабу, керівником штабу буду я.
Галицький кореспондент